国已进入老龄化时代，公办养老院人满为患，这是一个不争的事实。公办养老院为何“一床难求”？在老龄化日益严峻的当下，养老如何破题？

主持人：从目前情况来看，在大中城市，公办养老院床位紧张，尤其是一线城市，几乎“一床难求”。如何看待这个问题？

周润健(新华社天津分社记者)：公办养老院“一床难求”问题主要集中在市区。这些地方交通便利、医疗资源集中、社会养老需求大，公办养老院价格也比同等水平的民办养老院低，加上老人对政府办的养老机构更加信任，所以“一床难求”问题比较突出。

黄元龙(浙江省民政厅社会福利与老年服务处处长)：“一床难求”实际上是个伪命题。养老机构有其自身特殊性。因为床位是有限的，而且替代率比较低，住满后，后来者想入住，就得等候。这不光在我国，在西方发达国家也是如此。

去年，浙江省养老机构入住率在66%左右。为什么还有空置？一方面，是因为这几年养老机构大发展，而养老机构要住满一般需要七八年，一个大型养老机构5年内入住率能到50%就已经非常不错了；另一方面，是因为还有不少养老院，特别是农村养老院条件较差，虽有床位但很多老人不愿意去。

方嘉珂(天津鹤童养老院创始人)：国家投资兴办养老院的初衷，是要起“托底”保障性作用。但遗憾的是，长期以来，大多数公办养老院把收住人群锁定在生活自理、能歌善舞、吟诗作画的老年群体上，那些无权、没钱但真正需要帮助的老人自然“难求一床”。

主持人：对于在地理位置、服务、收费等方面存在优势的公办养老院，导致“一床难求”的原因之一是对收住的老年人没有明确的身体状况、经济状况的界定。

方嘉珂：应该公开入住公办养老机构者名单，不能再冒用纳税人的钱来赡养健康、低龄、生活自理的老人了。

周润健：作为“保基本、兜底线”的公办养老院，应当提供救助性和保障性的基本养老服务，服务对象应当是三无、五保、高龄、失能、失独等存在特殊困难的老年群体，回归“保基本、兜底线”本位。

方嘉珂：社会福利院、敬老院应就地转为“民办非”登记，变政府事业单位的财政拨款方式为向贫困、高龄、失能、临终状态的老人购买服务方式。同时，要培育和兴办专门面向贫困、高龄、失能、临终状态老人的公益慈善类社会组织。

柴海燕(杭州市雍柏荟老年护养有限公司副总裁)：公办和民办养老机构仍旧存在定位不明确不清晰的问题，从发达国家经验来看，政府在其中应该起到的作用是托底，而把其余市场份额归还市场，让市场来自由选择和充分竞争。

主持人：公办养老院排长队的同时，民办养老院却遭遇“住不满”的窘境。市场潜力巨大的民办养老院缘何遭遇“成长烦恼”？

张文革(天津市龙福宫老人院负责人)：公办养老院是政府“亲生”的——土地是无偿划拨的，房子无租金，员工工资由财政拨款，水电气暖都不是按市场价格上交的。反观民办院，这些费用都要算进运营成本中。仅房租一项就占掉一半的收入。

周润健：最近我在天津一些民办养老院采访时了解到，除了持续上涨的房租给民办养老院带来生存压力外，养老护理员岗位招工难、留人难也是民办养老院的一块“心病”。

张文革：养老护理行业确实很辛苦，脏、累、苦、待遇差、工资低不说，有时碰到那些脾气古怪的老人，确实很难伺候。近两年，虽然我们在努力提高工作人员待遇，但很多人最后还是选择了离开。

李久茹(天津市劲松养护院院长)：由于人手短缺，民政部门组织的养老护理员持证上岗培训我们很难派人去参加。

方嘉珂：虽然全国各地现在都在努力实现100%持证上岗的目标，但目前的情况是培训一批走一批。

张文革：近年来，为鼓励民办养老机构发展，国家和地方都出台了一系列优惠政策，但有些政策是“只听楼梯响，不见人下来”。

傅企平(全国人大代表、宁波滕头村党委书记)：要避免养老院“公热民冷”的现象，关键还是要错位发展，养老需求的层次结构不一样，民政部门应该积极引导，按照不同层次需求来开展养老院建设，满足养老群体的个性化需求。(整理：周润健 商意盈)